Tenemos que hablar de las bajas laborales y tenemos que hacerlo ahora: Ómicron está ahogando a la atención primaria en papeleo

Que casualidad que el sanitario que comenta en los foros es justo el que trabaja. Porque mi experiencia siempre ha sido, tener cita para las 8:00, el médico no aparecer hasta las 9:30, tener cita a las 10:15, hay cola, llegan las 10:30 y el médico se va porque tiene media hora para el café, vuelve a las 11:30, acaba atendiendome a las 12:00, porque su media hora, que se convierte en 1 hora entera, es sagrada, ir a urgencias un miercoles a las 4 de la noche, se supone que tiene que haber médicos de guardia, 1 hora tardó en aparecer viniendo de la calle, porque estaba "haciendo la guardia" durmiendo en su casa.

Si quieres sigo, pero estos casos no son de me han contado, me han dicho, etc... son casos que yo he tenido que sufrir. En el sector privado haces esas cosas y a los 2 días estás en la cola del paro.

Por no hablar del cachondeo con el covid y las citas telefonicas, 2 semanas para que te atienda un médico y te recete paracetamol. Lo de Ayuso metiendo mano dura en la sanidad madrileña se quedaría en una broma en comparación con lo que os haría yo.

Esto no va de colores políticos, va de que el sector público no funciona bien nada porque no tienen incentivos para que funcione. Si me puedo presentar una hora tarde, tomarme 1 hora para el café en lugar de 30 minutos, si me puedo ir 1 hora antes, si puedo trabajar al ritmo que me dé la gana y no tiene consecuencias, es imposible que funcione, ni aunque te gastes 500 millones.

Lo único que funciona del sector público es la recaudación, poner multas y hacienda funcionan de maravilla, ni listas de espera, ni llegan tarde a trabajar, ni nada, porque si ahí se tocan los huevos a 2 manos, es dinero que pierden los políticos. Tienen una eficiencia increible, para sacarte la pasta del banco no te piden 200 papeles y fotocopias compulsadas, ni nada, hasta buscan ellos esa información si no se la das.

DATOS, DATOS:
EN 2006 la sanidad española era la 7ª mejor del mundo y la 2ª más eficiente.
Esos argumentos que utilizas son los del la derecha, la misma que ha hundido en la miseria la sanidad.

Estoy de acuerdo en lo que dices, menos en tu última frase (y yo estoy vacunado).

Yo creo que en gente vacunada se pueden desarrollar mutaciones igualmente. Pero, además, al estar vacunadas habrá una presión selectiva sobre esas mutaciones para que sobrevivan aquellas que son más resistentes a la vacuna.

Así que, yo me atrevería a decir que la situación en ese aspecto es justo la inversa.

Otra cosa sería que tuviéramos vacunas esterilizantes que evitan de raíz la infección. Pero con estas vacunas que "solamente" reducen la gravedad de la infección, las mutaciones se seguirán sucediendo, incluso en los vacunados y, especialmente en los vacunados, sobrevivirán las mutaciones que, por un casual, escapan a las vacunas.

Entiendo tu punto de vista. Temes que por la presión de vacaciones pudiera surgir una cepa resistente. No se puede excluir esa posibilidad. Sin embargo, aún cuando la protección no sea óptima, se limita la replicación del virus, que es la fuente de "errores" en la cadena de ARN que constituyen nuevas mutaciones. La resistencia a antibióticos de las bacterias sí funcionan como dices pero es un proceso más lento [y con todo cada vez más jodido]. Así que creo que se gana más que lo que se arriesga, pero Dios me libre de pontificar, que aún el conocimiento es limitado

De poco sirve la vacuna si estás tan mal.

La cuestión es que podría estar peor, como en la primera oleada, que me ahogaba de tanto toser y con fiebre muy alta. Pero aunque no sea una ganancia notoria para mí, al vacunarme limito la propagación vírica y reduzco la posibilidad de mutar en mi cuerpo

Covid 19 confirmado con PCR? test de antígenos? Serología? y......¿cómo sabes que es Omicron y no otra variante?

Solamente lo he detectado con test rápido de antígenos [TAR]. Y por la rapidez con la que me pringué [2 horas de contacto como mucho], lo más probable es que sea Omicron. Todos los que comimos ese día hemos caído enfermos, con excepción de mis suegros, recién vacunados con Moderna de recuerdo. A mi me tocaba ahora, pero me tendré que esperar 1 mes 😖

Que tienen 12 veces más posibilidades de contagiar, y por lo tanto de generar una mutación del virus en el siguiente contagiado.

¿De dónde sacas esa cifra? ¿Tienes una referencia? Sinceramente, me interesaría.

Yo, escuchando a Margarita Del Vall, del CSIC, siempre he tenido (y sigo teniendo) la sensación de que las vacunas NO reducen de forma significativa el riesgo de contagiarse y contagiar a los demás.

De hecho, con el porcentaje de vacunación que tenemos en España, si las vacunas redujesen el riesgo de contagiar en un factor de 12, ¿cómo es posible que haya tantos contagios? Algo no cuadra cuando sostienes que un factor tan elevado.

Con estas nuevas cepas nos infectamos también los vacunados. Con 32 mutaciones que tiene el mal bicho, ha resultado muy elusivo para las vacunas. Con todo, la clínica [los síntomas, etc] es más leve entre los vacunados y tienen muchos menos ingresos a hospitales.
Yo estoy ahora a 38 C, y bien dolorido, pero en la primera oleada, sin vacunas, las pasé mucho más p#tas.

¿A tu edad y todavía no sabes usar Google?

https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/los-vacunados-contagian-12-veces-menos-el-covid-19-que-los-no-vacunados-5122

https://www.eldiario.es/sociedad/personas-vacunadas-covid-19-contagian_1_8272763.html

Y de postre, no solo contagiamos menos los vacunados, sino que también nos contagiamos menos:

https://isanidad.com/201257/vacunados-espana-se-contagian-hasta-ocho-veces-menos-su-riesgo-morir-es-25-veces-menor/

Es un efecto acumulativo, y además se van encontrando cepas nuevas a medida que se avanza en la secuenciación del ARN. Lo que se está viendo es que entre la población no vacunada, especialmente en África, se van encontrando nuevas variedades con más mutaciones

Porque quizás te mate la variante para la que fue creada la vacuna y no la variante que salió después.

Siento decepcionarte, pero siempre iremos uno o más pasos por detrás. Recuerda que la vacuna antigripal se formula con las cepas predominantes que se han detectado, y a veces no se obtiene un buen resultado 😔.

Por supuesto que un médico puede determinar que para alguien la vacuna suponga más riesgo que beneficio, por ejemplo si aparecieron efectos secundarios severos con las dosis previas. Pero, de forma general, y te lo digo como farmacéutico, la vacuna, junto con las demás medidas de prevención como la mascarilla, aforos limitados, etc, es la medida más adecuada para la contención de la enfermedad. Y te lo digo admitiendo que he sufrido efectos adversos y que los veo a diario y los tengo que reportar.

Es que la baja no la vas a pillar porque tú tengas cuatro mocos. La pillas para quedarte en casa y no contagiar a la gente que te rodea, que puede que alguien que pille el covid lo pase peor que unos simples mocos...

Pero vamos, si no entiendes eso, poco más se te puede explicar.

Así que si tengo un resfriado común que no me impide trabajar, ¿tengo que pillar una baja por si existe la posibilidad de contagiar a otra persona que lo pueda pasar peor?

¿No ve nada raro ahí?

Quizá en el mundo de los "trabajadores" del Estado ésto sea una posibilidad, pero con esta premisa en la privada se arruina el país.

Hombre, no me jodas, que el test discrimina bien el COVID-19. SI fuera algo banal no creo que gente se diera de baja, que estar encerrado una semana entera no es para nada agradable. Ahora bien, si nos pasamos el confinamiento por el forro, ya sería otra cosa.

La gente está pillando la baja incluso cuando tienen opción de teletrabajar.

La baja no es por los mocos, es porque estas con Covid y tienes que estar aislado 7 días para no contagiar independientemente de los sintomas.

La sanidad pública está más que comprobado que es mucho más eficiente. Os creéis que cogiendo un seguro privado estáis mejor atendidos. Y lo estáis en lo que les interesa, porque en lo que no les interesa te derivan a la SS. Y luego llega una pandemia, y tu con seguro privado tienes que hacerte la PCR a través de la SS, o ingresarte en un hospital público.

Con esto no quiero decir que sea perfecto, pero dejar algo tan importante y delicado a empresas totalmente privadas es un error que a la larga se paga caro.

Si se pasara a lo privado primaria eso, el coste, no sería bueno para todos, porque prevalecerán las ganancias a la salud. Creeis que si estuviera la privada tirando del carro habría menos muertos por covid? cuando han sido ellos en la pandemia o en cualquier paciente con alguna enfermedad terminal o cáncer, donde van a parar los enfermos de estas enfermedades? Exacto derivados a la pública. Que el gobierno tuvo en su momento que obligar a los hospitales privados aceptar enfermos de covid.
La salud no es un negocio, sino uno de los pilares del bienestar del estado. Es un derecho.

¡Eh! Eso lo dijo un socialista, que el dinero público no es de nadie:

https://www.eldiario.es/canariasahora/tenerife-ahora/tenerife-opina/dinero-publico-nadie_132_1727824.html

Ministra de Cultura de ZP, Carmen Calvo.
Como premio, Pedro Sánchez la nombró vicepresidenta.

Estoy contigo en lo que dices. Pero quiero hacer un matiz:

En Alemania la Sanidad es pública, pero no existen los centros de salud. Allí cada médico abre de forma privada su propia clínica. No les cobra a los pacientes, sino que cobra por cada paciente que atienda.

No es nada extraño. ¿O acaso los dentistas, que también son médicos, no abren sus propias clínicas donde mejor les parezca, con los horarios que mejor estimen y contratan a los ayudantes, enfermeros y recepcionistas que crean más oportuno?

Y en Francia creo que es similar, pero ahí el médico sí que cobra al paciente una parte. Esta parte, a su vez, le es reintegrada al paciente a través del seguro privado que haya elegido.

Quiero decir con ello que hay más de una implementación posible de Sanidad Pública. A lo mejor, si los médicos (y enfermeros y recepcionistas, etc.) no fuesen funcionarios funcionaría mejor. O a lo mejor no.

En la privada además de pagar al medico y al personal hay que pagar a los accionistas una buena parte, por qué las privadas se crean para eso, para tener beneficios empresariales, lo cual es totalmente licito para una empresa, pero yo prefiero no dedicar una parte de mis impuestos a beneficios empresariales.

Pues depende:

En una privada, pagas una parte para los beneficios de los accionistas.
O ninguna parte, como en Sanitas (grupo Bupa), que es una organización privada sin ánimo de lucro y que no reparte beneficios. De hecho, no tiene accionistas.

Pero aun suponiendo que pagas los beneficios de los accionistas, si a cambio gestionan mejor y son más eficientes, puede que acabes pagando menos y obteniendo un mejor servicio que en una pública.

O no, porque depende de muchos factores. De todo hay en las viñas del señor. Depende, pues.

De entrada gestionar mejor o más eficiente esta por demostrar, ya que como ni siquiera ejercen la sanidad universal, ni es comparable. Ejemplos tienes en hospitales en Valencia donde han llevado la gestión de manera privada, se les ha pagado x por población, y al cabo de pocos años hubo casi que doblarles la asignación por qué sino cerraban el hospital y eso que estaba muy encima de lo que costaba en los centros públicos. Al final fue un fracaso.
Otro ejemplo lo tienes en Estados Unidos, donde la supuesta competencia ha provocado que cualquier tratamiento medico, operación o medicamento pueda costar de 5 a 10 veces o incluso más que en cualquier sanidad europea.
Si en la sanidad pública hay alguna mala gestión o ineficiencia pues se intenta mejorar, pero la solución no puede ser tirar por la calle de en medio y privatizar, sobre todo cuando en este país en el momento que se ha privatizado algún hospital o algún servicio concreto no se ha hecho con la intención de mejorar la eficiencia o ahorrar dinero, sino con otra intención que ya conocemos.

En Estados Unidos ni siquiera hay un sistema de asistencia sanitaria universal (45 millones no tienen ningún tipo de asistencia). Los organismos públicos administran y distribuyen fondos para ofrecer cobertura sanitaria pero en ningún caso suministran la atención medica, farmacéutica u hospitalaria, es decir no disponen de una red de servicios sanitarios públicos. Y gastan tanto precisamente por lo extremadamente cara que es la atención.

Es sencillo, que varios.millo es de españoles salgan a la calle y ya verás como el gobierno o cae. Pero la gente está encantada con lo que ha votado

Desconozco lo que llamas "licencia laboral". Tal como suena, parece que sea una excedencia, como aquí llamamos, mientras que la baja es una situación de exención temporal de trabajar por motivos de salud

Entonces es lo mismo.
se da en diferentes aspecto. si es por enfermedad, son dias de licencia que te dan para ausentarte en el trabajo y poder recuperarte sin que te descuenten el sueldo y tampoco despido

Los virus mutan de forma aleatoria. Las vacunas no tienen absolutamente nada que ver en la capacidad de mutación de un virus. Solamente influyen en qué cepas sobreviven y qué cepas no lo hacen. Aquellas que tienen ventajas sobre las otras (por ejemplo, las que se ven menos afectadas por la protección de las vacunas) se imponen a las otras pero nada más. Dejad de gritar las mismas mentiras en las redes sociales. Ni que los virus fuesen seres inteligentes o con voluntad.

Una historia terrible, pero tú no tienes que pagar la vacuna, así que el ejemplo no es válido. Nos sale más barato como país pagarte la vacuna que pagarte semanas de UCI por estar en la mierda por no vacunarte.

Tratamientos para virus pocos hay. Los más exitosos son los del sida y para de contar, es muy complejo y es mejor y más seguro usar vacunas.

Hombre, mientras estás hospitalizado, se te suministra algún fármaco antiviral como Remdesivir, y en caso necesario, medicamentos antitromboticos. Pero claro que ha de ser a criterio de los médicos

No, no me parece extraño. Fabricar una vacuna ha sido mucho más sencillo que fabricar retrovirales, además de que la prioridad siempre son las vacunas que, primero, son menos dañinas, segundo, más efectivas y tercero, combaten a su vez el problema principal que es el colapso sanitario, cosa que los retrovirales no hacen.

Una vacuna es un método PREVENTIVO y apenas tiene efectos secundarios. Un medicamento tiene infinitamente más efectos secundarios que cualquier vacuna y por tanto no se puede tomar como si fuesen caramelos.

Una de bravas!!!

Justamente lo que hacía mi ex: enganchar una baja detrás de otra para no dar golpe y pegarse unos viajes de la hostia por el país adelante.

Mal por ti por no denunciar... Justamente ese es el problema, que no se denuncia y cada día hay más caraduras, pero es más fácil echar las culpas a otros. Caso real, un amigo se quejaba de los inmigrantes ilegales que tenía debajo de su casa (supermercado) que nos quitan el trabajo y al mismo tiempo te decía que él lo sabía porque bajaba a comprarles las coca-cola y se había enterado, todo en la misma frase... Y luego nos quejamos de como tenemos el país...si tú ves que se abusa de un sistema, denuncia, no hay excusa.

Denunciar? conste que nunca me he dado de baja por lumbalgia o similares, pero lo que dices es una tonteria, ningun médico o perito médico puede demostrar que no te duele la espalda, salga o no algo en las pruebas, sobretodo si la persona tiene cierta edad o ha sufrido un accidente, pero hay de todo, no todo el mundo que está de baja le echa cara.

Ni te has leído el comentario de imf017, que es al que respondo por el caso que él ha expuesto...

Y sí, hay muchas maneras de demostrarlo, de hecho ya hay precedentes, lo que no hay es ganas

Tal cuál, un conocido mío tuvo una lumbalgia que le hizo estar de baja durante meses, el único síntoma físicamente comprobable eran los nudos que le notaban los fisios, porque le hicieron resonancia y rayos y ahí no salía nada.

Le dieron el alta, cuando él le dijo a su médico que ya se encontraba bien. Si le hubiera echado cuento la había alargado otro par de meses sin problema.

Sospecho que estás generalizando tú caso concreto personal con el de la sociedad española.

Por lo general los médicos de atención primaria son conservadores con las bajas laborales, y de ahí la multitud de denuncias de sanitarios que son agredidos en la atención primaria porque no van regalando bajas al primero que se las pide sin motivo.

No voy a defender la generalización de casos particulares pero si estoy de acuerdo con el tema de que se abusa indiscriminadamente en este país de las bajas. Y no es un caso o dos es que es una tónica general. No hay más que ver el abuso de bajas psicológicas en algunos sectores o la típica gente que está de baja por un golpe en el coche o algo así y luego les ves con las botas puestas haciendo montañismo.

Esque hay sectores que afectan mas al "coco" como otros afectan físicamente, si tu crees que las bajas psicológicas son una tonteria te animo a que trabajes en alguno de esos sectores.

Esta claro que hay mucha gente que abusa de las bajas, pero yo creo y por mi experiencia que cada vez pasa menos, entre otras cosas por que estando de baja no ganas lo mismo, y la gente tiende a aguantar mucho mas.

Pues yo te puedo hablar de dos familiares muy cercanos, que si le hubieran echado morro, podrían haber alargado sus bajas tranquilamente, ya que eran sus mismos médicos (distintos) los que casi les insistían en alargarlas.

Ah, la famosa muestra estadística de "es que nos pasó a mi cuñado y a mí".